北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★249

提供元

1 :名無し野電車区 (4段):2019/10/06(日) 20:07:59.67 ID:tGvvz20d.net
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★218
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1546777009/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1568207061/
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★247(248)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569503125/


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2 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 23:36:42.12 ID:ZYt9E0GC

鉄道を利用しているのに鉄道ファンを批判する人は
野球(サッカーでも相撲でもそれ以外の競技でも良いが)を観戦していてそれらの競技をファンの批判している人と同類
嫌いなら利用(観戦)しないなら説得力はあるけどね

3 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 00:32:49.10

平成10年10月25日.日曜日
大阪10時12分発−特急白鳥号−青森22時47分着.485系.11両編成.A08編成
 1号車.ク ハ481− 223指定席.禁煙車
 2号車.モ ハ484− 223指定席.禁煙車
 3号車.モ ハ485− 119指定席.禁煙車
増3号車.モ ハ488−   3指定席.禁煙車
増4号車.モ ハ489−   3指定席.禁煙車
 4号車.サ ロ481−  36グリ−ン禁煙車
 5号車.モ ハ484−  81指定席.喫煙車
 6号車.モ ハ485−  81指定席.喫煙車
 7号車.モ ハ484− 291自由席.喫煙車
 8号車.モ ハ485− 189自由席.禁煙車
 9号車.ク ハ481− 120自由席.禁煙車

4 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 00:30:41.79 ID:K8aTqYGC

運行の妨げにならなければ何でもいいんだよ

5 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 06:37:22.51 ID:q0W4uFbM

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

6 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:03:34.27 ID:RjFr3Ryi

2021年秋 詳細ルート、駅位置を公表
2022年春 ルートを50m幅に絞る
2022年末 着工5条件が揃う
2023年春 着工
2033年春 開業

7 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:25:39.12 ID:ESQ+Q3WE

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重(JRの同意)
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない(第2の国鉄は作らない)
(※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差)
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

8 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:26:21.98 ID:ESQ+Q3WE

北陸中京新幹線 越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

9 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:38:06.73 ID:PpUKotXT

>>6
小浜ニートJR西日本社員の妄想

10 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 10:42:51.57 ID:F9w9Bqd2

>>9
東海信者が認めたくない現実

11 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 12:52:44.85 ID:Y7kvdQNQ

>>6
小浜には既に確定済みと嘘ついた
嘘つきがいる

12 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 12:53:48.01 ID:Y7kvdQNQ

>>8
費用便益比で米原ルート以外、成り立たないと何度叱責されればわかるのだろう

13 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 16:36:27.27 ID:F9w9Bqd2

>>1000

致命的な問題が出ればそれゃ無理だろう
特殊な例で否定されてもねー
逆に言うと致命的な問題がなければ着工することは認めるという事だな

アセス中詳細ルートが発表されてから土地買収まで時間が空けられない事はわかちだ

14 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 17:15:38.12 ID:MPaXwIIq

飽きもせずマイバラマイバラとは疑問しか生まれない
北陸新幹線は小浜市付近経由と整備計画が決められてから何年たってると思っているんだ
そして、その整備計画に沿った小浜京都ルートに決定してからもだいぶたっている
北陸新幹線が万が一、小浜市付近を経由しないルートに変更するという事は全ての整備新幹線の基本計画等の見直しを意味していて
九州新幹線(西ルート)が新鳥栖-武雄温泉は在来線のリレー方式で終了し、四国新幹線は欲したところで「岡山-松山のみでいいよね」という話になってしまう
それを良しとしない基本計画路線の沿線自治体からは北陸新幹線は小浜京都ルートでいいから、さっさと建設して「次は自分たちの番でおねがいします。」というのが目に見えている
公共事業として国の税金が投入されるのであれば、自分たちの主張を通すために他所の主張に介入はしないことが最善の策になる。

19 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:14:53.72 ID:3PObhFNU

実際に工事現場に行くと、登記簿の複雑さや、
隣地の騒音振動、営業補償などが山ほど出てくる。
このとき、一番頼りになるのが同業者。
JR西とJR東海は互いに融通しあうのがベスト。
また、事業評価の段階で、関連(隣接)事業である、
リニアと北陸はなぜ別々に工事をするのかや、
乗り入れ・乗換などの協力体制が審議される。
そして結局、JR西とJR東海がよく話し合わなければ、
事業認可できないということになる。

16 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 19:52:33.05 ID:3PObhFNU

敦賀−小浜−京都−新大阪のルート上、
着工同意がもっとも難しいのがJR東海。
新大阪駅の西端が山陽新幹線軌道、
中間がJR東海所有の新幹線駅舎、
東端がJR西所有の東海道本線。
もし、JR東海の同意が得られなければ、
東海道新幹線の上下で着工は不可能。
さりとてリニア工事でJR東海がJR西の同意なしで
着工することも困難だ。
そこでJR東海とJR西の直接の話し合いが必要だが、
それはリニア名古屋開業ではないだろう。

17 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:00:43.75 ID:NVLcoU4K

>>16
新大阪のことだったら
国交省中心で既に推進に着手してるでしょ

https://www.mlit.go.jp/common/001239118.pdf

あんたが何を危惧してるのか
さっぱりわからんわ

18 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:04:18.18 ID:F9w9Bqd2

>>16
新大阪って地下鉄と在来線の構造物の上に新幹線が乗っかってるだけ
東海は土地所有は無く全く関係なく工事が可能
逆にリニアは地下で入るなら西と調整しないと工事ができない

15 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 17:55:24.23 ID:UpItsb1j

負け犬の米原味噌が被害妄想をこじらせて
ひたすら負け惜しみの妄想を吐くスレw

20 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:17:04.28 ID:H4EaJIbz

>>16
>>18
全く関係なくは不可能だが
土地所有権を持つ方が有利なのは当たり前だな

21 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:25:47.96 ID:hr4sxbED

>>11
米原には現実を受け入れられない者がいる

>>12
安かろう悪かろうで、最悪運行主体が存在しないルートを作ってどうするのかw

22 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 20:26:13.04 ID:F9w9Bqd2

新大阪へのアプローチは北陸新幹線とリニアで被るから同時に工事はするだろうね

ただしリニアはアセス開始が2023年だから北陸新幹線は着工でもリニア部分はアセスは未で着工できないとかなると邪魔くさいな

23 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 21:23:07.54 ID:Z3ezIyaj

>>16
東海の同意以上に西の反対。
東海道乗入れも京都駅経由必須も京都ー新大阪別線も全て西の我儘。

24 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 21:42:27.23 ID:NVLcoU4K

西の我儘?

着工5条件に「経営主体の同意」があるんだから当たり前でしょ

同意する案を「我儘」と非難するのは簡単だが
儲かりもせずに(米原ルートの場合の西担当の区間)手間ばかりかかる(東海とのやり取り)を押し付けられるのに同意できるわけねえじゃん

25 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 21:51:49.36 ID:+IW86Oya

>>23
つまり敦賀止め以外の解はないということだなw

26 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 22:01:04.15 ID:Z3ezIyaj

>>25
西の思うがままに進行している。

27 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 23:11:52.77 ID:K8aTqYGC

東海がうんと言わなければ成り立たないルートに何故幻想を抱くんだ?
リニア全通時なら筋が空くなんて言い訳してるが北陸の3倍は過密な路線なのを理解できてるのか?

28 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:10:10.99 ID:9N8hIgE2

貼っとく。

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成28年 1月28日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章 委員  それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のPTの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとJRの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章 委員  今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かJRの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくJRの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

29 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:10:59.39 ID:9N8hIgE2

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
 ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。

30 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:12:25.24 ID:AMKWjjyK

米原厨
ほんと昔の記事が好きだな
現状は無視すると?

31 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:13:47.55 ID:9N8hIgE2


○国務大臣(麻生太郎君)
ry
これは一つの理論として、例えば自国で国債を発行していても、自国通貨だけで発行している国、ry
世界で四つぐらいしかないと記憶しますけれども、そういった意味では、その実験に最も適しているのは日本じゃないかという話もよくしている人がおられますけれども。
ry
 私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

32 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:14:26.29 ID:9N8hIgE2


○内閣総理大臣(安倍晋三君) 
ry
基本的に、かつて日本が格付において相当下げられたときに、ry
でもしかし、それはデフォルトしないんだということの反論においては、このMMTで言われている一つの理論として、自国建ての通貨であるということを日本は反論しているのは事実でありますから、これはそうなんだろうと、こういうことだろうと思います。
 しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対GDP比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

33 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:15:03.62 ID:x8a0shHU

>>30
「間違った」「決まったこと」で、
逃げるしかないもんな
小浜厨は。
民意も正統性もないから。

36 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:25:43.15 ID:B9XyJJFn

後ろめたいことをしているのは米原厨

過去にすがりつかないと論理が成り立たない

37 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 00:30:02.76 ID:+Hm/5qW6

>>29
>・10日の検討委は、5案を3案に絞り、

この5案とは、どのルートの事?

42 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 01:16:22.20 ID:wJer+sxC

>>41
句点と読点の違いくらい解ってるよな?

46 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 07:14:25.40 ID:j4PdNfEq

>>45
よくわからん変数があるからな
逆算してるとしか思えんのも多々ある
ただ財源のある道路と鉄道はまた別だろ
今建設中の所の建設費高騰がひとつの鍵に
なると思うが

47 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 07:20:12.25 ID:XZ41MQN5

>>45
正しく算出したら1以下にしかならないって高らかに宣言してどうする?

50 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 07:46:11.75 ID:+Zt1S2Rg

>>49
財源は?
札幌延伸と敦賀延伸の財源の手当てができて
ないが?
そもそも財源で言えば北海道新幹線の札幌延伸
までしか財源がないから札幌開業後でないと
着工できない筈だがどこから財源確保するの?

53 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 08:21:14.44 ID:mdKKnCW9

>>48
米原ルートなら採算にのるよ。
小浜だから採算にのらない。

57 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 08:51:48.82 ID:etyPsmT/

区間:東京〜大阪(約700キロメートル(東京〜高崎間105キロメートルは上越新幹線と共用))
目的:東海道新幹線の代替補完機能の確保(北陸経由で関東と関西を結ぶ)
経路:小浜京都ルート南回りルート

ソースは「北陸新幹線の概要」
http://www.pref.ishikawa.jp/shink/zensen/about/index.html

64 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 11:30:33.95 ID:qNGAZ84d

北陸新幹線新大阪間「すぐ着工」
岸田文雄氏が強調、敦賀開業後
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/629363

北陸新幹線全線開業8年前倒し 財源確保なら敦賀開業直後に延伸工事着工
https://webun.jp/item/7483818

北陸新幹線開業「2030年を目標に」 関西広域連合など要請
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/1148

北陸新幹線、フル規格で全線開業へ 関西・北陸7商議所が決議
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191005-00000007-kyt-bus_all
意見交換を経て決議したアピールでは、
北陸新幹線の全線開業が北陸と関西の経済交流を拡大し、
訪日外国人の広域周遊を促すとし、
「整備効果や波及効果が極めて大きいと期待されることから優先的に整備される必要がある」と指摘。
大阪までのフル規格による全線開業の目標を30年度とした。

96 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:28:33.89 ID:PvZzIm7X

>>95
ん?

米原ルートを望む奴は1日片側で数百人
つまり、敦賀〜米原〜名古屋方面の客だけ

南越以北は、米原経由よりも岐阜方面に直線的に延ばしたほうが速い
当然利便性も向上する

わずか数百人のための我田引鉄。ありえない!

134 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 00:23:07.36 ID:TR+X0q0s

>>132
お前の駄詐話に証拠なんてあった試しがねえだろw

176 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 13:16:03.35 ID:unpvvw23

>>139
確か高尾JCTにも反対じゃなかったかね?

282 :名無し野電車区:2019/10/10(木) 20:03:59.36 ID:7WTsjTLv

>>281
ん?
山陽新幹線沿線や九州は
受益者として負担するのかね?

330 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 06:56:27.79 ID:49oyT+EQ

無駄なお金をたくさん使って金のモナカをゲットしよう!
背広の仕立て巻もゲットしよう!

469 ::2019/10/12(Sat) 23:47:35 ID:FiIlvI9N

591 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 13:42:50.79 ID:Yc7AgNUi

>>587
京都には米原ルートでつながる。
名古屋にも、東海道新幹線にも、リニアにもつながる。

601 ::2019/10/13(Sun) 13:54:18 ID:3+1+4yCr

>>598
そうでなくても、岐阜羽島と野洲付近を直線的に繋げればよい。
根拠は天候の変わり目であること。例えば近江八幡ではまだ気候が米原に近い。
野洲付近に新たに駅ができると、京阪神方面への在来線も増えるので利便性は高い。

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